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Mis en ligne le 11/09/2008
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Les Européens bientôt tous fichés? |
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 Recours à l'ADN, biométrie, création de vastes bases de données policières, comme en France: le "fichage" s'étend en Europe et les défenseurs des libertés dénoncent le glissement vers une "société de surveillance" au nom de la lutte contre le terrorisme ou l'immigration. Jusqu'où les démocraties peuvent-elles aller pour se protéger sans menacer les droits fondamentaux de leurs citoyens? Le débat est ouvert.
Les messages non-titrés seront invariablement supprimés |
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Profitez de votre droit de parole
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Qui vous a dit bientôt ?
écrit par SmallBrotherIsWatchingYou le 13/11 |
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Bientôt fichés...vous êtes sûrs ?
Vous voulez dire que la loi devra approuver une situation de fait alors ?
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fâché
écrit par AXEL le 06/11 |
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Les Européens : TOUS FÂCHES, TOUS FICHES, TOUS FAUCHES
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et alors ??
écrit par sandrine le 27/10 |
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Je n'ai rien a cache et je ne vois pas en quoi donner mes empruntes digitales est suppose etre un probleme.. Si ca permet d'arreter les criminels moi je suis pour et serai la premiere a vous donner mes empruntes et meme mon ADN...
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Les Européens bientôt tous fichés?
écrit par bernard le 17/10 |
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si cela pouvait se faire.
Dans la recherche des auteurs de délits les policiers auraient beaucoup plus facile de les identifier.
Seuls ceux qui ont des choses à reprocher ne sont pas d'accord.
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Le fichage : rien de nouveau sous le soleil
écrit par Artimon le 16/10 |
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Se rappelle-t-on la saisie du disque dur de la Gendarmerie lors de l'affaire Dutroux ? Et bien il paraissait qu'il n'y avait rien de repréhensible dessus.
Comment croire cela ?
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La fiche avant la puce
écrit par AXEL le 27/09 |
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Chaque jour, on continue... Sans jamais remettre en question notre belle société, nous créons de nouveaux contrôles, de nouvelles peines, de nouvelles armes. Nous réagissons toujours dans l'urgence sans accepter de voir la réalité.
Chaque jour nous apporte ses nouvelles caméras de surveillance et nous regardons notre voisin comme un suspect et le pas trop lent du passant devient inquiétant.
Chaque jour, nous nous approchons de la date ultime où tous les nouveaux nés porteront une puce dans le bras. Tout ça, au nom de l'éventualité d'enlèvement, de délinquance, de vol, de danger ou de meurtre.
Chaque jour, notre société court vers sa perte.
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Les Gitans bientôt tous fichés!
le 23/09 |
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Ce que le jury vient de dire, en reconnaissant que l'appartenance à un milieu gitan est un facteur déculpabilisant à cause de "l'inconscient collectif d'Adam du à des siècles de maltraitance des gitans" . Le jury reconnait donc que la naissace même d'Adam est, au moins en partie, responsable de la mort de Joe. C'est une décision dont les jurés n'imaginent pas encore la portée. Et qui me donne froid dans le dos. En conséquence, il faut evisager le fichage des gitans de Belgique, comme en Italie. Ils doivent avoir des VISA spéciaux, décernés par l'UE, "apatrides" pour pouvoir entrer en Belgique. Ceux qui refusent de s'enregistrer seront expulser vers l'état européen dont ils viennent.
Il n'y a ni haine, ni volonté de vengence dans ce que je dis, ni volonté de stigmatiser les gitans en général. Simplement, cette proposition (déjà appliquée en Italie) est la conséquence directe de ce qu'à dit le jury populaire, à savoir que les gitans sont sceptibles de se sentir menacés par les autres européens et avoir ainsi des réactions disproportionnées qu'ils ne peuvent contrôler. Le jury a donc fait des gitans des citoyens à part. Quant à leur expulsion, il ne s'agit rien de plus que d'expulser des gens qui reuseraient de se soumetre à la loi.
Une solution peut-être: que les parents de Joe fassent appel, et qu'Adam soit pleinement reconnu coupable.
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Les Européens bientôt fichés?
écrit par B.J.C. le 22/09 |
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Je ne crois pas qu'il y aurait un mal quelconque à créer un fichier concernant des personnes ayant commises des fautes. Cela surtout plus pour les récidevistes si monbreux. Cepandant il me semblerai correct de revoir leurs dossiers après un certain temps, et dans ce cas de le remettre à jour si aucunes fautes ou délis n'auraient été cause!
Ces dossiers devaient rester sous la responsabilite de la "Justice", et pouvoir dans certains cas êtres en faire connaissances dans des pays de la "Communauté", à condition qu'elles en soient aptes, ce qui n'est pas le cas pour la plusparts en ce moment, car on accepte pour ainsi dire le premier venu à se présenter.
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Sûr et certain
écrit par Job le 05/10 |
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Il est CERTAIN que des policiers, et autres fonctionnaires, abusent de la consultation d'informations confidentielles à des fins personnelles.
Les systèmes mis en place sont des gruyères de ce point de vue-là. Et rien n'est vraiment prévu pour être capable de constater ces abus. La fonction publique cherche à se donner une réputation d'incorruptibilité, mais c'est de la vaste blague.
En outre, tout ce qui est mis en oeuvre autour des systèmes Microsoft Windows, est un vrai scandale d'un point de vue sécurité.
Cette firme a créé son monopole sur les facilités, d'accès et de faire ce qu'on veut avec son système. Ce but purement mercantile l'a forcé à laisser des trous grands comme des maisons dans la sécurité de ce système.
En outre, du point de vue juridique, il a réussi à ne jamais être condamné pour les failles de conception de ses systèmes. Il impute toujours les dommages subis à la mauvaise utilisation.
Cette firme est le sommet du totalitarisme économique. Si une administration utilise Windows, bonjour les dégâts de confidentialité et sécurité, même avec des fonctionnaires de très bonne volonté.
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Et alors?
écrit par Citoyen Lambda le 22/09 |
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C’est déjà un débat qui existe depuis plus de 25 ans (Au moins)
J’étais étudiant (1982) que déjà s’élevait des cercles et cafés qui refaisait le monde en une nuit et qui s’étiolait dans les fumées de tabac et les restes de bières. : Nous sommes tous fichés !
Acte de naissance, sécu, diplôme, adresse, mutuelle, téléphones, acte de mariage etc.
Internet maintenant, le réseau Echelon et maintenant on médiatise le tout, on secoue bien et on sort le grand lapin blanc !
Et de quoi avoir peur ?
Plus qu’hier et moins qu’aujourd’hui ?
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C'est un résultat de l'étatisation des sociétés
écrit par Job le 23/09 |
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Nous vivons dans des sociétés encore profondément étatisées. C'est le résultat des vieux principes d'État nation et de socialisme/communisme du XIXè s.
Plus une société est étatisée, plus elle se sent obligée de ficher les gens, de tenir des dossiers sur eux.
D'abord, pour lui permettre de vérifier les ayant droit de ses 'largesses' redistributives. Comme l'État, dans une société étatisée, dispose de 50 à 90% du PIB de cet État, elle doit savoir comment et à qui redistribuer ces fortunes que lui ont confiées malgré eux ses citoyens. Cela se termine malheureusement en abus, corruptions et injustices de toutes natures. On gère toujours mal l'argent qu'on n'a pas gagné.
Ensuite, pour lui permettre de surveiller ses citoyens. Une telle société veut que tous ses citoyens suivent une pensée idéologique commune. Elle doit donc surveiller et ficher tous ses citoyens, pour repérer les dissidents et contestataires. Elle ne se sert pas que du fichage mais aussi de la délation netre citoyens. Même les enfants sont appelés à dénoncer leurs parents. Dissidents et contestaires doivent être rééduqués, mis hors d'état de nuire ou éliminés. En Belgique, on utilise surtout la rééducation, via la rtbf, l'école, le syndicat et le tissu communal et associatif étatiste.
En fait, ces sociétés étatisées sont profondément inhumaines. Elles ne sont pas faites pour les êtres humains, les êtres humains devraient être faits pour elles, de gré ou de force. C'est la société et son idéologie qui doivent survivre, pas les êtres humains qui ne s'y plient pas.
La Wallonie est une des régions d'Europe parmi les plus étatisées qui soient. Pas tellement sur le principe de l'État nation, qu'elle cultive très peu, mais sur le principe de l'idéologie socialo-communiste, c'est-à-dire étatiste.
La France, par contre, est une État typique ou caricatural de société étatisée, aussi bien sur le principe de l'État nation, que sur celui de l'idéologie socialo-communiste.
Mais ces principes sont tellment statiques et réactionnaires, que cela prend beaucoup de temps pour les faire bouger et les remplacer par des principes humanistes.
D'autant plus que le capitalisme sert de repoussoir, car il pratique à sa manière un lui un fichage des consommateurs, alors que l'État fiche ses citoyens.
Ces deux extrêmes ou faces opposées du matérialisme, cherchent à nous ficher tous, depuis le berceau jusqu'au cercueil, chacun des deux pour ses besoins, pas pour les nôtres, dont ils se soucient peu.
Politiquement, les gens balancent entre le Charybde étatiste et le Scylla capitaliste, ne sachant auquel se vouer.
Ils sont, des deux côtés, dépossédés de leur liberté, de leur responsabilité et de leur fierté d'être humain.
Le capitalisme est un peu plus 'humain', car nous restons plus ou moins libre d'être consommateur ou non. L'étatisme est par nature inhumain, car il ne nous laisse pas le choix, il nous oblige à suivre ce qu'il nous impose. L'inertie du système fédéral/régional et électoral belge, ne nous permet pas d'agir véritablement er rapidement sur ce qu'on nous impose.
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Mais,
écrit par Rita le 23/09 |
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Il y a fichage et.... fichage ,
écrit par momo le 22/09 |
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le consenti et le non consenti.
Le premier concerne nos habitudes de consommation et ne peut être considéré comme anti démocratique puisque nous sommes en connaissance de cause lorsque nous nous servons de moyens que personne ne vous oblige à utiliser.
Le second peut nous exposer à de sérieuses dérives puisque nos opinions ou relations peuvent changer au fil du temps, le problème est que rien ne prouve qu'une modification interviendra.
Un exemple, à l'heure actuelle aux Usa Nelson Mandella apparait toujours sur la liste des personnages peu recommandables !
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pas d'affolement !!
écrit par guenter_slachmann le 22/09 |
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Il y a belle lurette que nous sommes tous fichés : registre de population et de l'état civil, mutuelle, via la DIV, via nos assureurs, via cartes de crédit, via les banques dont nous sommes clients, enregistrement hypothèques.
Le tout est de savoir se servir de ces infos et de les recouper à bon escient. Sur ce plan nous sommes encore bien protégés en Belgique, vu l'absence de formation et de moyens à la disposition des services concernés: Venez voir en Allemagne... La Belgique reste encore un vrai paradis pour les amoureux de la discétion avec ou sans casserolles, qui souhaitent néanmoins déambuler comme tout le monde en ville, et boire un pot à la terrasse du Roi d'Espagne.
Ceux qui sont frileux au fichage ont quelques moyens à leur disposition personnelle pour limiter les traces et compliquer ou brouiller les recoupements en tous genres.
1. Refuser catégoriquement toutes les cartes de fidélisation de la grande distribution. Comme big brothers, il n'y a pas mieux;
2. Payer cash partout et autant que possible;
3. Eviter les abonnements et acheter ses revues à la pièce (la discrétion a malheureusement un coût)
4. N'utilisez votre GSM que pour être joint par les autres. Ne communiquez votre numero qu'à un premier cercle très fermé de contacts.
5. Fuyez comme la peste les facebooks,linkedln et autres panthéons du narcissisme maladif
6. Employez tjrs des pseudos sur les forums et sur internet en règle générale. Participez y à doses homéopathiques et menagez vous régulièrement de bonnes périodes d'absence de ces espaces.
Communiquez dans d'autres langues que votre langue maternelle.
7. Ne participez à aucune enquête téléphonique ou autre.
8. Veillez à ne jamais être reconnaissable à l'arrière plan de photos prises en restaurant, rue ou aéroports.
9. Limitez vos déplacements par avion.
10. Soyez attentifs à ne commettre aucune infraction au code de la route, ou autre de nature à vous éviter l'ouverture d'un casier judiciaire.
11. Limitez au strict nécessaire les infos demandées pour accéder à certains sites. Brouillez les cartes sur vos centres d'intérêt avoués.
Cela ne vous évitera pas "1984", mais réduira déjà bien le nombre de sollicitations, envois promotionnels et correspondants non désirés. Sans compter quelques heures d'avance qui peuvent parfois s'avérer précieuses dans une existence.
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Les Européens bientôt tous fichés?
écrit par patrice van eycken le 18/09 |
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Sur des données de description physiques, pourquoi pas.
Sur des opinions, non, sauf opinions contraire à la démocratie ou aux droits de l'homme, mais la Sûreté s'en charge déjà en partie.
Sur mes comportements légaux et habitudes de consommation, 100x non.
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Fichés? Vous avez dit fichés ?
écrit par Raton le 24/09 |
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J'étais, ou je suis encore, fiché : en 1955 Prague, et donc chez leurs "grands amis" de Moscou ; mais prudents, les informations tchèques arrivaient également à la C.I.A. de Washington, et de là, par courtoisie intéressée, à la Sûreté (celle des Dupond-Dupont).
Conséquence : service militaire comme sous-officier de réserve, avec en secret l'interdiction de participer à l'avancement. Il faut croire que l'administration militaire connaissait bien mal ses dossiers (est-ce encore toujours le cas ?) puisqu'elle me conféra le grade de premier sergent, et, comble du comique troupier, me décora de la médaille militaire de deuxième classe pour ... pour ancienneté dans la réserve.
Mon crime, ma trahison ? Routier, je correspondais avec un chef louvetier d'Alger. Il était musulman. C'était au début de la guerre d'Algérie, ou d'indépendance selon le parti que vous avez choisi ou incorporé avec "d'amicales pressions".
Alors, fiché ? Oui, Big Brother est bien installé. Et si vous tentez de détruire ses fichiers, vous serez fiché dans un nouveau fichier.
Ce n'est pas neuf, il y a 3.800 ans, le code de Hammourabi punissait les cabaretières qui n'avaient pas rapporté aux "longues oreilles" du temps les conversations suspectes qu'elles avaient professionnellement entendues.
Vous aviez donc dit : fichier ?
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En pratique ?
écrit par Job le 19/09 |
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Comment, en pratique, déterminer des opinions contraires à la démocratie ou aux droits de l'homme ? Selon vous, pourrait-on déjà y ranger tous les sympathisants marxistes et islamistes, sur base du contenu anti démocratique et anti droits de l'homme de ces idéologies ?
En outre, ficher une 'opinion' est délicat. Par définition, une opinion est variable. Comment dé-ficher une opinion qui varierait et deviendrait politiquement correcte et non fichable ?
Dans un État totalitaire, non démocratique, on fiche tous ceux qui sont pour la démocratie et les droits de l'homme. Dans une démocratie, faut-il ficher ceux qui sont pour la dictature, au risque d'agir comme un État totalitaire ?
Quant à vos habitudes de consommation, tous les citoyens qui ont une carte de crédit ou de magasin, ou qui achètent via Internet, sont déjà super-fichés.
Depuis que le monde est monde, les commerçants cherchent à connaître les habitudes de consommation de leurs clients actuel ou potentiels, pour savoir quoi leur proposer.
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C'est du " copier - coller "
écrit par Antoine le 18/09 |
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Quand les américains éternuent, les européens se mouchent. Nos pauvres et incompétents dirigeants européens manquent cruellement d'imagination et surtout de caractère. Ils ne sont capables de nous " fourguer " que des directives sans grandes convictions.
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Les kébards aussi
écrit par Milou le 18/09 |
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Un fichier ADN pour... les crottes de chien
Près de Tel-Aviv, le recours à la science va servir à identifier les propriétaires de chiens qui n'ont pas ramassé dans la rue les déjections canines.
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d'accord, mais...
écrit par saint hubert le 19/09 |
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uniquement s'il s'agit de ficher "LE PROPRIETAIRE", le chien n'en peut rien, le pauvre, quand faut y aller, faut y aller...
déjà qu'on les fiche suivant leur race, soi-disant dangereuse ou pas dangereuse (vous seriez étonnés des morsures dues aux caniches ou aux labradors)
les chiens sont éduqués de naissance par leur mère et leurs frères (inhibition à la morsure, on ne défèque pas là où on vit, on laisse quand le vaincu rend gorge, etc etc), il sont souvent déséduqués par l'anthropomorphisme (devrais-je dire sensiblerie, pour que tous comprennent) des apprentis maitre-chien.
Pour l'absence de crottes dans les rues, je vote oui (hors des sentiers battus, c'est bio dégradable), mais qui en est le responsable ?
j'ai un briard (68cm au garrot, c'est pas des petits pâtés), il est très bien éduqué, il sait se retenir, je lui ai appris à obéir (bien sur, une gastro n'est jamais prévisible, j'ai toujours mon gant en plastique et mon sac en plastique)
par contre, je retrouve régulièrement devant ma devanture (faut y aller, elle est en retrait et surélevée) des petits cacas du gamin/fifille à sa memère ou pépère.
je suis entièrement d'accord sur ce point avec vous, mais fichons les maîtres, pas les chiens ;)
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D'accord, sauf pour les races ...
écrit par Job le 20/09 |
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Je ne peux être d'accord sur un point : l'équivalence de dangerosité entre toutes les races de chiens.
Vous savez comme moi que les races de chiens ont été sélectionnées par l'homme, depuis au moins 3000 ans, pour être mises à son service : chiens de chasse (à courre, lévriers, pointeurs terriers, ...), chiens de troupeau, chiens de trait, chiens de garde, chiens de sauvetage, chiens dénicheurs (policiers ou autres), etc... mais aussi, chiens de combat et de guerre.
L'homme l'appelle son meilleur ami car il en a fait son meilleur serviteur.
Toutes ces races ne sont vraiment heureuses que lorsqu'on les utilise ce pour quoi elles ont été sélectonnées, et donc dans un environnement ad hoc. Or, aujourd'hui, on utilise n'importe quelle race comme chiens de compagnie en appartements, sans aucune réglementation ni enquête sur le propriétaire.
Qu'on limite donc la vente de chiens à un type de proprétaire et d'usage, convenant à l'animal. Si on vend n'importe quelle race à n'importe qui, il est illusoire de demander une responsabilité du propriétaire. Celui-ci sera dépassé par les évènements.
Et, de toutes façons, des chiens sélectionnés depuis 3000 ans pour leur aptitude et goût au combat, vous n'en ferez jamais des animaux paisibles, et sutout pas dans les mains de jeunes irresponsables.
Pour le bien des chiens avant tout, et le bien de tous ensuite, qu'on réglemente donc la vente des ces animaux à des propriétaires ad hoc et pour un usage ad hoc.
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c'est en quelque sorte ce que je disais
le 20/09 |
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sans trop approfondir.
pour ce que vous appelez les chiens de combat, il faut faire une différence entre les aberrations (les races créées uniquement dans un but lucratif par les amateurs de combat de chien) et d'autres races de chien de combat.
il y a les races molossoïdes aussi créées à but lucratif, par les Romains par exemple, pour les jeux du cirque, mais c'était pour combattre d'autres espèces animales, par pour s'entretuer entre chiens (bien que je l'admette, les chiens type dogue ont une facheuse tendance à ne pas s'entendre avec leur congénères, mais un chien équilibré ne se battra jamais à mort, il y aura un alpha et un soumis qui rendra gorge).
d'autres chiens de combat existent aussi, mais combat de défense contre des prédateurs (loups, ours etc), tels que berger d'Anatolie, berger du Caucase, dogue tibétain etc (je vous fais grâce de la liste complète)
l'exception qui confirme la règle : le chien de montagne des Pyrénées (le patou, Belle de "Belle et Sébastien") qui est un gros nounours avec les humains, mais un terrible chasseur de loup, d'un courage et d'une férocité à toute épreuve (mon briard a ce type de caractère aussi, chevalier sans peur et sans reproche, quand le besoin s'en fait sentir)
pour ces races, qui ne sont pas des enfants de coeur, l'humain n'est pas un ennemi.
comme vous le dite bien, un tel chien entre les mains d'un maître inexpérimenté, voire ayant une mauvaise idée derrière la tête, c'est une bombe à retardement.
il est clair qu'au minimum, un examen théorique sur la connaissance des canidés serait un minimum.
les animaleries où ont vend tout et n'importe quoi, à n'importe qui sont en passe de disparaître, c'est déjà un pas en avant.
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ENFIN!
écrit par PHILIP le 18/09 |
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ENFIN, POURQUOI AVOIR PEUR DES FAITS.
JE SUIS NE A BRUXELLES EN 1946, DE NATIONALITE BRITANNIQUE.
EN TANT QU'ETRANGER, A 16 ANS J'AI ETE OBLIGE DE M'ENREGISTER AU FICHIER DES ETRANGERS (A UCCLE-BRUXELLES) AVEC PRISE D'EMPREINTES DIGITALES , TAILLE, ETC..
JAMAIS JE NE ME SUI SENTI VEXE.
QUELLE EST CETTE MODE DE METTRE CHAQUE FOIS LES NORMES DE SECURITE SUR LE DOS D'UN PRETENDUE XENOPHOBIE.
FICHE, OUI, ET CONTENT DE L' ETRE.
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Ainsi va la vie...
écrit par Oncle Sam le 19/09 |
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Et oui, que voulez-vous. A votre âge, on ne raisonne plus qu'en termes de "sécurité", au mien on pense plutôt à la liberté.
Chacun ses préoccupations !!
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